Ingenuity

Bonjour,

Post by Francois LE COAT
J'ai travaillé sur le 6ème vol de "Ingenuity" sur la planète Mars ...
http://youtu.be/pKUAsuXF6EA
Malheureusement, il y a eu un incident sur l'horodatage des données de
l'hélicoptère. La vidéo de la NASA n'est pas très bonne pour le calcul.
J'espère bien que nous aurons une vidéo en couleur, de la deuxième
camera embarquée, pour le septième vol qui aura lieu prochainement :-)

*L'aventure continue* : *7e vol réussi sur Mars pour Ingenuity*
*qui « se porte à merveille »*
Dans Futura Sciences par Nathalie Mayer le 09/06/2021

Ingenuity vient une nouvelle fois de décoller de la surface de Mars.
Et d'atterrir comme prévu à un peu plus de 100 mètres de son point de
départ, sur un site jusqu'alors inexploré.

Il ne devait pas avoir lieu avant ce dimanche 6 juin 2021. Et la Nasa
l'a annoncé aujourd'hui, mercredi 9 juin : Ingenuity a réussi son 7e vol
au-dessus de la surface de Mars. Un vol qui a duré 62,8 secondes et au
cours duquel l'hélicoptère martien a parcouru quelque 106 mètres. Pour
aller se poser - pour la deuxième fois seulement - sur un site qu'il
n'avait pas encore observé depuis les airs. Se fiant aux seules images
renvoyées par la caméra Hirise embarquée à bord de la sonde Mars
Reconnaissance Orbiter (Nasa).

Alors que certains pouvaient s'inquiéter d'une surchauffe des composants
d'Ingenuity, limitant son temps de vol, l'équipe de la Nasa se veut
aujourd'hui rassurante sur ce point. Aucun signe de vieillissement n'a
été noté. Chaque vol permet en revanche de récolter des données réelles
supplémentaires sur les performances du rotor de l'hélicoptère martien
ainsi que sur ses caractéristiques thermiques. De quoi envisager
d'augmenter progressivement les temps de vol.

D'autres vols à venir

Après l'incident survenu lors du 6e vol, les ingénieurs de la Nasa
précisent aussi qu'aucune alerte n'a été à signaler pour ce nouveau vol.
« Ingenuity se porte à merveille ! » Alors même que les équipes
s'attendaient à ce que l'hélicoptère en reste à seulement cinq vols,
sa mission a été prolongée de 30 jours. Et elle pourrait aller au-delà,
tant que ces vols n'interfèrent pas avec la mission sur Mars de
Perseverance, le rover qui lui sert de relai de communication.

L'idée est désormais de pousser Ingenuity dans ses retranchements. De
tester sa capacité à explorer des terrains inaccessibles à un rover. De
l'emmener toujours plus loin vers des zones non repérées. Avec un risque
de crash qui grandit à chaque fois. Et qui mettrait définitivement fin
à la belle aventure.

<https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/ingenuity-aventure-continue-7e-vol-reussi-mars-ingenuity-porte-merveille-86747/>

Le problème, c'est qu'à part pour l'incident du 6ème vol, très peu de
vidéo proviennent de la part d'Ingenuity sur Mars. Autant il est
possible de voir beaucoup de vidéos de drone FPV (First Person View)
sur le WEB, autant nous ne pouvons pas nous représenter ce qu'est
réellement le déplacement de Ingenuity. La NASA doit avoir des vidéos
qu'elle étudie, mais ne les communique pas au grand public. C'est
dommage, car ça pourrait inspirer les traiteurs d'images, comme moi =)

--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>

Sylvain

2021-06-13 20:11:16 UTC

Post by Francois LE COAT
Bonjour,
J'ai travaillé sur le 6ème vol de "Ingenuity" sur la planète Mars ...
http://youtu.be/pKUAsuXF6EA
Malheureusement, il y a eu un incident sur l'horodatage des données de
l'hélicoptère. La vidéo de la NASA n'est pas très bonne pour le calcul.
J'espère bien que nous aurons une vidéo en couleur, de la deuxième
camera embarquée, pour le septième vol qui aura lieu prochainement :-)

Ca n'aurait pas été plus simple d'économiser la fabrication d'Ingenuity
et d'utiliser les images de Mars Reconnaissance Orbiter, ou de mettre
une caméra sur le rover en haut d'une perche?

Francois LE COAT

2021-06-14 12:41:02 UTC

Bonjour,

Ca n'aurait pas été plus simple d'économiser la fabrication d'Ingenuity
et d'utiliser les images de Mars Reconnaissance Orbiter, ou de mettre
une caméra sur le rover en haut d'une perche?

Je cite Jeff Delaune, qui est rennais, et qui travaille pour la
NASA à Pasadena, en Californie, au Jet Propulsion Laboratory, sur
l'hélicoptère "Ingenuity" qui évolue sur Mars avec une grande réussite.
_____________________

Mon rôle est de "développer des systèmes de navigation autonomes
pour l’exploration de planètes". (Jeff Delaune)
_____________________

L'hélicoptère sur Mars est placé dans des conditions qui n'existent
pas sur Terre, et qui rendent un service considérable à la recherche
scientifique. Ça toujours été le cas. Les expériences qui ont lieu dans
l'espace sont un moteur important pour le progrès des connaissances.

--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>

Francois LE COAT

2021-10-14 16:18:17 UTC

Bonjour,

Ca n'aurait pas été plus simple d'économiser la fabrication
d'Ingenuity et d'utiliser les images de Mars Reconnaissance Orbiter,
ou de mettre une caméra sur le rover en haut d'une perche?

Je cite Jeff Delaune, qui est rennais, et qui travaille pour la
NASA à Pasadena, en Californie, au Jet Propulsion Laboratory, sur
l'hélicoptère "Ingenuity" qui évolue sur Mars avec une grande réussite.
_____________________
Mon rôle est de "développer des systèmes de navigation autonomes
pour l’exploration de planètes". (Jeff Delaune)
_____________________
L'hélicoptère sur Mars est placé dans des conditions qui n'existent
pas sur Terre, et qui rendent un service considérable à la recherche
scientifique. Ça toujours été le cas. Les expériences qui ont lieu dans
l'espace sont un moteur important pour le progrès des connaissances.

Voila une interview de Jeff Delaune, qui travaille à Ingenuity ...

*Florence Porcel et le cyclope martien* !
*Rencontre avec Jeff Delaune - Spatialiste*
Dans String Theory FR le 30/09/2021

Florence Porcel reçoit Jeff Delaune, ingénieur de recherche au J.P.L.
(Jet Propulsion Laboratory), pour partir à la rencontre du cyclope
martien ... Ingenuity ! 👽🤖 Dans ce nouvel épisode, découvrez tous les
Backstages de ce petit hélicoptère : de sa création à son 1er vol !
C'est parti, les paysages de Mars vous attendent !!!! 😍

--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>

Francois LE COAT

2021-11-03 14:30:06 UTC

Bonjour,

Ca n'aurait pas été plus simple d'économiser la fabrication
d'Ingenuity et d'utiliser les images de Mars Reconnaissance Orbiter,
ou de mettre une caméra sur le rover en haut d'une perche?

Je cite Jeff Delaune, qui est rennais, et qui travaille pour la
NASA à Pasadena, en Californie, au Jet Propulsion Laboratory, sur
l'hélicoptère "Ingenuity" qui évolue sur Mars avec une grande réussite.
_____________________
Mon rôle est de "développer des systèmes de navigation autonomes
pour l’exploration de planètes". (Jeff Delaune)
_____________________
L'hélicoptère sur Mars est placé dans des conditions qui n'existent
pas sur Terre, et qui rendent un service considérable à la recherche
scientifique. Ça toujours été le cas. Les expériences qui ont lieu dans
l'espace sont un moteur important pour le progrès des connaissances.

Voila une interview de Jeff Delaune, qui travaille à Ingenuity ...
*Florence Porcel et le cyclope martien* !
*Rencontre avec Jeff Delaune - Spatialiste*
Dans String Theory FR le 30/09/2021
http://youtu.be/_7uIHQJFIAY
Florence Porcel reçoit Jeff Delaune, ingénieur de recherche au J.P.L.
(Jet Propulsion Laboratory), pour partir à la rencontre du cyclope
martien ... Ingenuity ! 👽🤖 Dans ce nouvel épisode, découvrez tous les
Backstages de ce petit hélicoptère : de sa création à son 1er vol !
C'est parti, les paysages de Mars vous attendent !!!! 😍

Puis il est intervenu le 24 octobre, le 14ème vol au dessus de Mars ...

C'est un vol plus difficile que les précédents. Mais les images de la
caméra de navigation ont été transmises à une cadence de 7 images/sec.
Ingenuity n'effectue qu'un cycle de montée/descente en altitude. Mais
du fait de la cadence vidéo, la trajectoire 3D obtenue est plus précise.

--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>

Francois LE COAT

2022-01-12 17:30:06 UTC

Bonjour,

Depuis le 19 avril 2021, l'hélicoptère Ingenuity qui a été envoyé
sur Mars, n'a pas cessé de faire des survols de la planète. Il
n'était prévu qu'il ne décolle que 5 fois, pour démontrer que
c'était réalisable. Mais en fait, nous sommes en janvier 2022, et
une dernière tentative de 19ème survol de Mars, a été tentée.

Ca n'aurait pas été plus simple d'économiser la fabrication
d'Ingenuity et d'utiliser les images de Mars Reconnaissance Orbiter,
ou de mettre une caméra sur le rover en haut d'une perche?

Je cite Jeff Delaune, qui est rennais, et qui travaille pour la
NASA à Pasadena, en Californie, au Jet Propulsion Laboratory, sur
l'hélicoptère "Ingenuity" qui évolue sur Mars avec une grande réussite.
_____________________
Mon rôle est de "développer des systèmes de navigation autonomes
pour l’exploration de planètes". (Jeff Delaune)
_____________________
L'hélicoptère sur Mars est placé dans des conditions qui n'existent
pas sur Terre, et qui rendent un service considérable à la recherche
scientifique. Ça toujours été le cas. Les expériences qui ont lieu dans
l'espace sont un moteur important pour le progrès des connaissances.

Puis il est intervenu le 24 octobre, le 14ème vol au dessus de Mars ...
http://youtu.be/OkclJd3Fmv0
C'est un vol plus difficile que les précédents. Mais les images de la
caméra de navigation ont été transmises à une cadence de 7 images/sec.
Ingenuity n'effectue qu'un cycle de montée/descente en altitude. Mais
du fait de la cadence vidéo, la trajectoire 3D obtenue est plus précise.

Depuis, il y a eu le 15ème survol ...

Puis le 16ème survol ...

Il y a eu perte de contact radio avec Perseverance pour le 17ème survol.
La NASA n'a donc pas transmis de données d'images pour cette occasion.

Puis il y a eu le 18ème survol ...

Le dernier survol en date, qui devait avoir lieu le 7 janvier 2022 n'a
pas eu lieu. En effet l'hélicoptère Ingenuity n'a pas décollé pour son
19ème vol. Les conditions atmosphériques sont celles de l'hiver martien.
Il n'est pas certain que Ingenuity vole à nouveau, depuis cette date.

Je vous souhaite une bonne année 2022 :-)

--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>

pehache

2021-06-14 14:55:18 UTC

Ca n'aurait pas été plus simple d'économiser la fabrication d'Ingenuity
et d'utiliser les images de Mars Reconnaissance Orbiter, ou de mettre
une caméra sur le rover en haut d'une perche?

En l'état Ingenuity n'apporte pas grand-chose à la mission de
Perseverance, mais c'est un "proof of concept" : tester si un drone
pouvait voler sur Mars, rien de plus. Ca a l'air d'être très positif, et
on peut imaginer que lors de futures missions, des drones plus élaborés
pourraient embarquer leurs propres instruments d'analyse, accéder à des
sites plus rapidement que le rover, ou à des sites inaccessibles au
rover, faire des reconnaissances qui précisent l'intérêt ou pas de sites
repérés par les images satellites, etc...

--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine

Francois LE COAT

2021-06-26 14:06:31 UTC

Bonjour,

En lisant le rapport de la NASA, sur le huitième vol de Ingenuity ...

<https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/status/308>

on comprend qu'il n'y a pas eu d'acquisition de la caméra en couleur,
pour les 7ème et 8ème vols de l'hélicoptère sur Mars. Cela est la
conséquence de l'incident du 6ème vol, car il y a un conflit avec
l'acquisition simultanée des deux caméras embarquées. Il faut espérer
que le problème d'horodatage, pour les vols suivants, sera résolu. Il
faut espérer que nous aurons des images en couleur du survol de Mars.

--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>

Francois LE COAT

2021-06-28 13:15:04 UTC

Bonjour,

En lisant le rapport de la NASA, sur le huitième vol de Ingenuity ...
<https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/status/308>
on comprend qu'il n'y a pas eu d'acquisition de la caméra en couleur,
pour les 7ème et 8ème vols de l'hélicoptère sur Mars. Cela est la
conséquence de l'incident du 6ème vol, car il y a un conflit avec
l'acquisition simultanée des deux caméras embarquées. Il faut espérer
que le problème d'horodatage, pour les vols suivants, sera résolu. Il
faut espérer que nous aurons des images en couleur du survol de Mars.

Voila l'explication des incidents intervenus pour Ingenuity sur Mars ...

*Le problème d’Ingenuity pour passer en « mode vol » a été résolu*
*avant son huitième vol sur Mars*
Sur Numerama par Nelly Lesage le 28/06/2021

Ingenuity avait rencontré à plusieurs reprises une difficulté pour
passer en « mode vol ». Le problème avait contraint la Nasa à reporter
le premier puis le quatrième vol de l'hélicoptère. Le souci a été
définitivement résolu avant sa huitième envolée.

Pour la huitième fois, Ingenuity est parvenu à voler en autonomie sur la
planète rouge. Le 21 juin 2021, l’hélicoptère s’est élevé pour parcourir
une distance de 160 mètres, vers un nouveau site d’atterrissage (nommé
aérodrome D). Il s’agit du troisième vol réalisé par le robot pendant sa
phase de démonstration des opérations. Par ailleurs, la Nasa a précisé
dans une publication le 25 juin qu’il s’agissait du tout premier vol
d’Ingenuity depuis une mise à jour logicielle qui a résolu un problème
que rencontrait le robot.

« Les vols continuent ! Le 8è vol de l’hélicoptère martien le 21 juin a
été le premier réalisé après une mise à jour logicielle, qui a corrigé
un problème connu de transition du ‘mode vol’ », résume le Jet
Propulsion Laboratory (JPL), le centre de recherche spatiale de la Nasa
spécialisé dans les missions robotiques. Lors de ce huitième envol, qui
a duré au total 78 secondes, Ingenuity a atteint une altitude maximale
de 10 mètres.

Un problème pour passer en « mode vol »

Le problème rencontré par Ingenuity remonte au 49è sol de la mission,
soit le 9 avril. L’hélicoptère ne parvenait pas à passer en « mode vol »
dans son logiciel. Cette transition est pourtant nécessaire pour que
l’hélicoptère puisse faire tourner ses pales suffisamment vite pour
voler. Le souci avait forcé la Nasa à reporter le premier vol
d’Ingenuity sur Mars de quelques jours. Finalement, une solution
permettant de contourner le problème et de continuer les essais de vols
a été trouvée, mais le risque de voir le souci se répéter demeurait.
D’ailleurs, c’est ce qui s’est produit lors du quatrième vol qui a dû
être repoussé, car à nouveau Ingenuity ne parvenait pas à passer en mode
vol.

Une nouvelle mise à jour a pu être réalisée « la semaine dernière »
(donc la semaine du 14 au 20 juin), afin de résoudre de façon définitive
le problème, indique la Nasa dans sa nouvelle publication. « Ce
correctif apporte la fiabilité indispensable à la démonstration des
opérations, garantissant que les équipes de l’hélicoptère et du rover
peuvent planifier des vols réussis à l’avenir », peut-on lire. La
réussite du huitième vol d’Ingenuity a confirmé que la mise à jour avait
eu l’effet souhaité.

Encore une mise à jour avant le neuvième vol

Il reste encore une autre mise à jour logicielle à réaliser sur
Ingenuity, qui va concerner la navigation du giravion. Un problème de
photo avait perturbé le sixième vol d’Ingenuity sur Mars. L’origine du
souci était un bug dans la chaîne de traitement des images en couleur
obtenues par la caméra de navigation. D’ailleurs, aucune image en
couleur n’a pu être capturée lors des septième et huitième vols qui ont
suivi.

La mise à jour devrait permettre à l’hélicoptère de détecter et corriger
le souci dans l’horodatage des images. On peut donc s’attendre à de
prochaines images en couleur lors du neuvième vol de l’hélico, qui doit
avoir lieu après cette mise à jour. La date de ce prochain vol n’est
cependant pas encore connue.

<https://www.numerama.com/sciences/722443-le-probleme-dingenuity-pour-passer-en-mode-vol-a-ete-resolu-avant-son-huitieme-vol-sur-mars.html>

Ici, la cinématique du huitième vol de Ingenuity sur la planète Mars :

Je souhaite pouvoir traiter des images en couleur, prochainement ...

--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>

Francois LE COAT

2021-07-08 20:06:06 UTC

Bonjour,

En lisant le rapport de la NASA, sur le huitième vol de Ingenuity ...
<https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/status/308>
on comprend qu'il n'y a pas eu d'acquisition de la caméra en couleur,
pour les 7ème et 8ème vols de l'hélicoptère sur Mars. Cela est la
conséquence de l'incident du 6ème vol, car il y a un conflit avec
l'acquisition simultanée des deux caméras embarquées. Il faut espérer
que le problème d'horodatage, pour les vols suivants, sera résolu. Il
faut espérer que nous aurons des images en couleur du survol de Mars.

Voila les premières images en couleur du survol de la planète Mars ...

Il s'agit du neuvième vol de l'hélicoptère Ingenuity, et l'algorithme
qui pilote a vraiment été poussé dans ses derniers retranchements.
J'espère vraiment que l'on verra un véritable film par cette camera !

--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>

Francois LE COAT

2021-07-29 14:00:32 UTC

Bonjour,

En lisant le rapport de la NASA, sur le huitième vol de Ingenuity ...
<https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/status/308>
on comprend qu'il n'y a pas eu d'acquisition de la caméra en couleur,
pour les 7ème et 8ème vols de l'hélicoptère sur Mars. Cela est la
conséquence de l'incident du 6ème vol, car il y a un conflit avec
l'acquisition simultanée des deux caméras embarquées. Il faut espérer
que le problème d'horodatage, pour les vols suivants, sera résolu. Il
faut espérer que nous aurons des images en couleur du survol de Mars.

Voila les premières images en couleur du survol de la planète Mars ...
http://youtu.be/0ug5BgZeNK4
Il s'agit du neuvième vol de l'hélicoptère Ingenuity, et l'algorithme
qui pilote a vraiment été poussé dans ses derniers retranchements.
J'espère vraiment que l'on verra un véritable film par cette camera !

Il serait aussi possible d'effectuer des transformations en rotation
"rotate <Rx, Ry, Rz>" et en perspective "shear <Sx, Sy, 0>" grâce au
logiciel graphique Persistence Of Vision utilisé. Le calcul de
trajectoire est probablement proche de ce qui est réalisé sur Mars,
parce qu'il est conçu pour éviter la dérive du dispositif IMU embarqué.
La représentation (2) n'est pas vue de dessus (comme (1)) mais depuis
la surface de Mars, rendu en images de synthèse.

--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>

Francois LE COAT

2021-08-05 13:20:06 UTC

Bonjour,

En lisant le rapport de la NASA, sur le huitième vol de Ingenuity ...
<https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/status/308>
on comprend qu'il n'y a pas eu d'acquisition de la caméra en couleur,
pour les 7ème et 8ème vols de l'hélicoptère sur Mars. Cela est la
conséquence de l'incident du 6ème vol, car il y a un conflit avec
l'acquisition simultanée des deux caméras embarquées. Il faut espérer
que le problème d'horodatage, pour les vols suivants, sera résolu. Il
faut espérer que nous aurons des images en couleur du survol de Mars.

Pour le neuvième survol de Mars, il y a des images de meilleure qualité
de la surface de Mars. Pour comprendre ce qui est effectué, voila un
autre travail ...
(1) <https://twitter.com/Astro_Aure/status/1414699163569246210>
On y voit un pointeur qui indique la localisation de Ingenuity, qui
est placé sur la carte, et qui suit le déplacement de l'hélicoptère.
Le but est d'effectuer ce calcul en 3 dimensions, avec une translation
(2) http://youtu.be/MT5SqhJ0Jio
Il serait aussi possible d'effectuer des transformations en rotation
"rotate <Rx, Ry, Rz>" et en perspective "shear <Sx, Sy, 0>" grâce au
logiciel graphique Persistence Of Vision utilisé. Le calcul de
trajectoire est probablement proche de ce qui est réalisé sur Mars,
parce qu'il est conçu pour éviter la dérive du dispositif IMU embarqué.
La représentation (2) n'est pas vue de dessus (comme (1)) mais depuis
la surface de Mars, rendu en images de synthèse.

Pour le 10ème survol de Mars, Ingenuity a une trajectoire élaborée ...

La NASA a prévu d'acquérir des images en couleur de la surface. Depuis
le 9ème survol, on peut voir des images en niveaux de gris, de la
caméra d'assistance au pilotage. Il y a aussi quelques images en
couleur, de sites remarquables reconnus. C'est très intéressant !

--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>

bilou

2021-08-07 08:24:11 UTC

Post by Francois LE COAT
Bonjour,

En lisant le rapport de la NASA, sur le huitième vol de Ingenuity ...
<https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/status/308>
on comprend qu'il n'y a pas eu d'acquisition de la caméra en couleur,
pour les 7ème et 8ème vols de l'hélicoptère sur Mars. Cela est la
conséquence de l'incident du 6ème vol, car il y a un conflit avec
l'acquisition simultanée des deux caméras embarquées. Il faut espérer
que le problème d'horodatage, pour les vols suivants, sera résolu. Il
faut espérer que nous aurons des images en couleur du survol de Mars.

Pour le 10ème survol de Mars, Ingenuity a une trajectoire élaborée ...
http://youtu.be/QiF9VJJamkE
La NASA a prévu d'acquérir des images en couleur de la surface. Depuis
le 9ème survol, on peut voir des images en niveaux de gris, de la
caméra d'assistance au pilotage. Il y a aussi quelques images en
couleur, de sites remarquables reconnus. C'est très intéressant !

Merci pour ces images.
J'ai juste une question:
Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
collectées dure combien de temps ?

Francois LE COAT

2021-08-07 09:40:20 UTC

Bonjour,

Post by bilou

En lisant le rapport de la NASA, sur le huitième vol de Ingenuity ...
<https://mars.nasa.gov/technology/helicopter/status/308>
on comprend qu'il n'y a pas eu d'acquisition de la caméra en couleur,
pour les 7ème et 8ème vols de l'hélicoptère sur Mars. Cela est la
conséquence de l'incident du 6ème vol, car il y a un conflit avec
l'acquisition simultanée des deux caméras embarquées. Il faut espérer
que le problème d'horodatage, pour les vols suivants, sera résolu. Il
faut espérer que nous aurons des images en couleur du survol de Mars.

Merci pour ces images.
Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
collectées dure combien de temps ?

La latence de la transmission (le ping) est de environ 20 minutes, à la
vitesse de la lumière, entre Mars et la Terre. Maintenant je ne sais pas
précisément combien de temps de transmission dure 1 minute de données de
vol de Ingenuity. Il y a deux caméras. Une en niveaux de gris à 30img/s.
Puis une en couleurs de grande résolution. Il y aussi les données
proprioceptives de la centrale centrale inertielle (IMU). Enfin ce que
je sais, c'est que lorsqu'il se produit un vol de l'hélicoptère,
l'intégralité des données d'images est mise en ligne 3 jours plus tard.

Les données de Ingenuity doivent être relayées par Perseverance, puis
l'orbiteur autour de Mars, avant d'être transmises à la Terre. Ce qui
explique que les images ne sont pas très rapides à nous parvenir.

Au fur et à mesure des survols, et avec l'expérience du JPL de la NASA,
la publication des images de Mars est de plus en plus efficace :-)

--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>

bilou

2021-08-07 18:24:44 UTC

Post by Francois LE COAT
Les données de Ingenuity doivent être relayées par Perseverance, puis
l'orbiteur autour de Mars, avant d'être transmises à la Terre. Ce qui
explique que les images ne sont pas très rapides à nous parvenir.

Oui je me doute que ça doit pas être simple.
Pour les 20 minutes je savais mais rien que trouver des
plages compatibles dans les diverses orbites impliquées ça doit pas
s'improviser :-)

Francois LE COAT

2021-08-15 13:45:06 UTC

Bonjour,

Post by bilou

Oui je me doute que ça doit pas être simple.
Pour les 20 minutes je savais mais rien que trouver des
plages compatibles dans les diverses orbites impliquées ça doit pas
s'improviser :-)

Je me suis intéressé hier 14 aout, au 11ème survol de la planète Mars
par l'hélicoptère Ingenuity, qui a eu lieu le 4 aout ...

Les images de la caméra d'assistance au pilotage ont été mise en ligne
par la NASA sous forme d'images RAW séparées, à l'adresse :

<https://mars.nasa.gov/mars2020/multimedia/raw-images/?af=HELI_NAV,HELI_RTE#raw-images>

Puis Aurélien Genin a mis en ligne une vidéo MPEG 4 à l'adresse :

<https://twitter.com/RevesdEspace/status/1426147951693402114>

le 13 aout. C'est à partir de cette vidéo que j'ai travaillé. Cela
met donc un certain temps, entre le jour du vol, et les résultats ici.
Ces vidéos nous proviennent d'un endroit très éloigné dans l'espace !

--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>

pehache

2021-08-17 06:39:21 UTC

Post by bilou
Merci pour ces images.
Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
collectées dure combien de temps ?

La latence de la transmission (le ping) est de environ 20 minutes, à la
vitesse de la lumière, entre Mars et la Terre.

Entre 5 et 20mn suivant les positions relatives des 2 planètes.

--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine

Marc SCHAEFER

2021-08-17 06:41:41 UTC

Post by pehache

Post by bilou
Merci pour ces images.
Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
collectées dure combien de temps ?

La latence de la transmission (le ping) est de environ 20 minutes, à la
vitesse de la lumière, entre Mars et la Terre.

Entre 5 et 20mn suivant les positions relatives des 2 planètes.

Donc ping de 40 minutes (aller-retour) maximum?

Francois LE COAT

2021-08-17 14:16:56 UTC

Bonjour,

Post by Marc SCHAEFER

Post by pehache

Post by bilou
Merci pour ces images.
Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
collectées dure combien de temps ?

La latence de la transmission (le ping) est de environ 20 minutes, à la
vitesse de la lumière, entre Mars et la Terre.

Entre 5 et 20mn suivant les positions relatives des 2 planètes.

Donc ping de 40 minutes (aller-retour) maximum?

La NASA est de plus en plus efficace pour transmettre les images de
Ingenuity, qui a réalisé sont douzième survol de la planète Mars
hier. Mais d'une part les photos de la caméra d'assistance au
pilotage ne correspondent pas à une cadence de 30 img/s. D'autre
part, il n'est communiqué à la fois qu'une dizaine d'images en
couleur de la deuxième caméra, en grande résolution.

--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>

Marc SCHAEFER

2021-08-17 14:26:15 UTC

Post by Marc SCHAEFER
Donc ping de 40 minutes (aller-retour) maximum?

Je suppose que le protocole a été conçu pour que suffisamment de données
et leur correction d'erreur puissent être transmis avant qu'un message
de confirmation/détection d'erreurs résiduelles/demande de
retransmission groupé soit envoyé.

Donc plus une technique `store-and-forward' qu'une technique
`interactive' comme TCP.

Francois LE COAT

2021-08-17 16:10:05 UTC

Bonjour,

Post by Marc SCHAEFER

Post by Marc SCHAEFER
Donc ping de 40 minutes (aller-retour) maximum?

Je suppose que le protocole a été conçu pour que suffisamment de données
et leur correction d'erreur puissent être transmis avant qu'un message
de confirmation/détection d'erreurs résiduelles/demande de
retransmission groupé soit envoyé.
Donc plus une technique `store-and-forward' qu'une technique
`interactive' comme TCP.

C'est à dire que la NASA ne communique pas l'intégralité de ce qu'elle
reçoit de la planète Mars. Je ne pense pas que cela soit dû à la
limitation des échanges, en latence et en débit. On ne peut donc pas
juger de l'efficacité de la liaison avec Ingenuity, Perseverance et
l'orbiteur autour de la planète, à la quantité de données qui nous
parviennent, en une durée qui correspond à un travail de dépouillement
de la part des scientifiques du JPL à Pasadena, Californie (en 3 jours).

Je pense que nous ne verrons pas une vidéo en haute résolution, et
en couleur de Ingenuity, bien que l'agence américaine possède sans
doute de telles données, ou alors pourrait les obtenir de l'hélicoptère.

En tous cas, la NASA ne diffuse pas au public des données dont le
débit sur le réseau serait trop lourd. C'est peut-être qu'elle n'obtient
pas de telles données, d'une liaison numérique qui n'est pas rapide.

--
François LE COAT
<http://eureka.atari.org/>

Marc SCHAEFER

2021-08-17 16:37:52 UTC

Post by Francois LE COAT
En tous cas, la NASA ne diffuse pas au public des données dont le
débit sur le réseau serait trop lourd. C'est peut-être qu'elle n'obtient
pas de telles données, d'une liaison numérique qui n'est pas rapide.

Marc SCHAEFER

2021-08-17 16:39:32 UTC

Les protocoles sont-ils ouverts et non chiffrés?

Des fois des astronomes amateurs permettent à la NASA de retrouver des
sondes perdues:

https://edition.cnn.com/2018/02/01/us/nasa-satellite-image-found/index.html

Il y a eu aussi le cas de cette toute vieille sonde que la NASA avait
abandonné et dont le contrôle a été repris par des scientifiques, en
collaboration avec pas mal d'institution, dont la NASA:

https://www.theatlantic.com/technology/archive/2014/05/a-group-of-amateurs-programmers-just-took-over-an-abandoned-nasa-satellite/371923/

Il y a aussi ce travail sur Interplanetary Internet Protocol:

https://en.wikipedia.org/wiki/Interplanetary_Internet

Forcément un protocole très différent de l'IP interactif sur la Terre,
avec notamment le Delay-tolerant networking (DTN), et le protocole
Bundle Protocol (BP), qui remplace IP.

pehache

2021-08-17 14:32:29 UTC

Post by Marc SCHAEFER

Post by pehache
Entre 5 et 20mn suivant les positions relatives des 2 planètes.

Donc ping de 40 minutes (aller-retour) maximum?

Oui... Ce n'est pas terrible pour le jeu en réseau :)

--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine

pehache

2021-08-17 06:49:51 UTC

Post by bilou
Merci pour ces images.
Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
collectées dure combien de temps ?

D'après les infos fournies par la NASA, le rover peut communiquer avec
l'orbiteur avec un débit jusqu'à 2 Mb/s. Mais il n'est pas dit
clairement avec quel débit l'orbiteur peut communiquer avec la Terre.

https://mars.nasa.gov/mars2020/spacecraft/rover/communications/

2Mb/s ça permet déjà une video HD d'assez bonne qualité en h265. La
transmission rover-orbiteur pourrait pratiquement être en temps réel.

Le rover peut aussi communiquer directement avec la Terre avec un débit
max de 800 b/s

--
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine

pehache

2021-08-17 06:57:46 UTC

Post by pehache

Post by bilou
Merci pour ces images.
Pour disons 1 minute de vol la transmission sur terre des données
collectées dure combien de temps ?

Ici ils parlent (en 2012) d'un débit de 256 kb/s entre l'orbiteur
Odyssey et la Terre :

https://www.bbc.com/news/technology-19950183

Je suppose qu'il s'agit du débit max quand Mars est au plus proche de la
Terre (?). En plus l'orbiteur ne peut sans doute pas communiquer en
permanence (occultation par Mars, temps partagé des antennes de
réception sur Terre ?)

--
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même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine

Francois LE COAT

2021-09-12 14:00:06 UTC

Bonjour,